ВОПРОСЫ РЕДАКЦИИ

1) Известно утверждение лютеранского богослова Д. Бонхеффера: "глупость - еще более опасный враг добра, нежели злоба". Может ли быть глупость и/или слабость грехом, на Ваш взгляд?

2) Возможны ли ложь или притворство "во спасение" ?

3) не может ли библеистика (научное исследование текстов Библии) вредить силе нашей веры?

2-ая часть интервью

отец Кирилл Горбунов, священник,

руководитель информационного отдела Архиепархии Божьей Матери Католической Церкви России, г. Москва

1) Когда говорится об этом, надо обратить внимание на контекст, в котором эти слова сказаны... Цитата заимствована из книги «Сопротивление и покорность» Дитриха Бонхеффера, написанной в тюремной камере, в перспективе мученической смерти. Глупость, о которой идет речь является не какой-то глупостью в житейском понимании, привычной нам - когда не смеются над нашими шутками, не понимая, что мы имеем в виду. Это отказ человека от собственного разума, от принятие ответственности за действия тоталитарного режима, отказа признать зло. Это когда человек отказывается видеть и отказывается рассуждать — что, конечно, и происходило в нацистской Германии.

Подразумевается как раз то, о чем говорит Христос о грехе, не имеющем прощения: отказ от человечности. Именно то, что делает возможным существование самого тоталитарного режима — а отнюдь не данность отсутствия или ограниченности интеллектуальных способностей, либо недостаток логического мышления...

2) Вот я думал об этом и припомнил одно событие, которое приводит в своей книге о. Бернхард Геринг — он описывает реальное событие, произошедшее в нацистской Германии. Пришли нацисты и спросили настоятельницу монастыря и сестер, которые руководили клиникой - есть ли в ней умственно отсталые дети? На что настоятельница ответила: «Нет, их нет здесь!». Хотя это был госпиталь и для таких детей, где их было немало... Вопрос: но солгала ли настоятельница? И какое наказание должно быть наложено на нее? Ответ интересный: она сказала правду, потому что не было искомых объектов для уничтожения, а были — дети...

В этом примере мы сталкиваемся с проблемой, которая давно занимает людей, например, она очень подробно описывается в книге В. Соловьева «Оправдание добра». Он пишет, что во лжи обязательно должно быть две составные части. Первая: это искажение реальности. Фактов, соответствующих реальности. Но, с другой стороны, во лжи обязательно должно присутствовать злое, дурное потому что из этих двух вещей состоит ложь. И потому, что в жизни бывают ситуации, когда мы обязаны, на самом деле, скрыть от человека информацию — от человека, который может неправильно этой информацией распорядится. Во зло себе или во зло и ущерб другим людям. И это не является ложью в строгом смысле слова, даже если при этом фактическая информация не соответствует объективной реальности. При этом, нужно подчеркнуть, есть православные священники, которые обязательно вспомнят казус с церковно-славянским текстом Библии.

Сам термин «ложь во спасение» возникло из неправильного прочтения славянского текста Библии, где в Псалме говорится «ложь — конь во спасение». Люди, воспринимая текст на слух, так и понимали: ложь является тем конем, который иногда нужен и который спасает человека. Абсолютно неправильное восприятие, ведь говорится, что этот конь - да и никакое тварное существо - не может спасти человека. Само по себе это выражение «ложь во спасение» - основано на недоразумении.

Конечно же, для христианина это неприемлемо. Особенно если говорить о лжи именно в глубоком смысле, как об искажении реальности с дурным, злым умыслом. С дурным, злым и эгоистическим умыслом. Так что, когда идет речь о лжи — нужно помнить о том КОГО Христос называет «отцом лжи».

3) Мы помним, что проблема толкования Священного Писания возникает уже в самом Священном Писании. Во втором Послании Апостола Петра, в его третьей главе, Апостол сокрушается о том, что Писания Апостола Павла настолько сложны, что многие люди извращают их, как и многие другие Писания, извращают себе на погибель. Таким образом, мы видим, что уже в самом Священном Писании содержится признание того, что оно трудно для понимания, трудно для интерпретации.

И поэтому нас не должно удивлять то, что существует интерпретации, которые могут негативно повлиять на нашу веру. Но это, конечно, не должно означать отказа от поиска более глубоких толкований Писания. Тем более, что мы живем в такое время, когда исследования Библии, попытки ее научного анализа, развиваются как никогда быстро. Именно благодаря историко-критическому методу изучению Библии, который насчитывает более 100 лет - мы смогли проникнуть в содержание многих текстов, неизвестное ранее. И вот это движение, вместе с литургическим и экуменическим, они буквально преобразили Церковь, преобразили ее самосознание - конечно, за это мы должны быть благодарными.

Католическая Церковь подчеркивает настойчиво и во многих документах церковного учительства, что, прежде всего, Св. Писание должно интерпретироваться в том же Духе, в Котором было написано. Что настоящий смысл Священного Писания открывается в Св. Духа, молитве и диалоге с Богом.

Можно тщательно и глубоко разделять Писание на составные части, вдаваться в детали, в попытке докопаться до сухого остатка — как многие аналитики — докопаться до чего-то такого, что несомненно является подлинным, исходным содержанием, но потерять самое главное - то, что через мертвую букву повествует живой Господь, Дух Святой.
Потерять способность слышать голос живого Бога, говорящего с нами...

Дитрих Брауэр, Архиепископ Евангелическо-Лютеранской Церкви России

 1) Я согласен с Бонхеффером относительно глупости. Глупость действительно крайне опасна. Злонамеренные действия можно и нужно разоблачать и дезавуировать. А к глупости бесполезно аппелировать.

2) Ложь сама по себе губительна для человека и его ближних. Но ложь во спасение - скорее мудрость. Потому что все, что совершается ради спасения, мудро. "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)
Так, например, в концлагере взрослые, чтобы успокоить своих несчастных детей -  представили им все происходящее вокруг, как игру (см. "Жизнь прекрасна" Р.Бениньи). Сам Христос "обманывает" диавола своей жертвенной смертью на кресте. Этот чудесный обман стал для нас истинным спасением.

3) Наша вера не основывается на научных данных. Мы верим в Иисуса Христа не потому, что его личность научно доказана и его действия обоснованы. Но потому что Его Евангелие было услышано и воспринято нами, как радостная спасительная весть. Верующий человек живет не силой человеческих аргументов, а силой Божьей благодати.

отец Силуан Туманов, Председатель Издательского Совета в Санкт-Петербургская Митрополия,

сотрудник в московская Патриархия, Композитор,

автор-составитель учебников по катихизису, богословию, нотных сборников, статей и публикаций

1) Известно утверждение лютеранского богослова Д. Бонхеффера: "глупость - еще более опасный враг добра, нежели чем злоба". Может ли быть глупость или/и слабость грехом, на Ваш взгляд? Что такое грех - известно каждому, читающему Библию. Грех - это то, что разлучает нас с Богом. Поэтому в список грехов может попасть очень многое. Но грех может быть лишь добровольным (в православии мы различаем общую поврежденность грехом Адама и Евы, о которой пишет и ап. Павел (Рим. 7, 19), и личные ошибки человека). А глупость не всегда (или даже всегда) - это то, что мы не в состоянии контролировать. Это либо отсутствие опыта, либо ослепленность страстью, либо просто болезнь ума.

Поэтому назвать глупость грехом я бы не смог.

Но то, что глупость часто приводит ко греху - несомненно.

2) возможна ли "ложь /или притворство/ во спасение" ? Возможно всё, но вот полезно ли? «Ложь во спасение» - это искаженный текст псалма (Пс.32, ст. 17). В псалме подчеркивается, что подлинным Защитником человека в любых ситуациях (опасности смерти, голоде, нападении врагов) является Бог, а не наше умение жить, близость к начальству, приспособленчество или коварство. Но действительно бывают ситуации, когда сказать человеку в лоб всю правду значит повредить ему. Надо очень осторожно подходить к своему слову и не оправдываться запретом на ложь тогда, когда просто хочется всё высказать человеку или его унизить или добиться враньем у кого-то милости.

3) не может ли библеистика (научное исследование текстов Библии) вредить силе нашей веры?

Если вера есть, то ей не повредит никакое научное исследование, потому что мы верим не благодаря прочитанным книгам, а по благодать Божией, верим Богу и в Бога. А исследования помогают нам понять исторический генезис веры, Библии, церковной практики разных веков. Если мы соблазняемся этим, значит верим не в Бога, а в традиционные рассуждения о нём. Другое дело, что научными открытиями так привыкли подкалывать христиан, что вырабатывается недоверие ко всяким научным заявлениям, связанным с религией. В этом вопросе, как, собственно и во всех остальных, нужна мудрость и осмотрительность, доверие своей Церкви.

Алексей Маркевич, магистр теологии, пастор церкви ЕХБ, преподаватель Московской богословской семинарии ЕХБ.

1) известно утверждение лютеранского богослоа Д. Бонхеффера: "глупость - еще более опасный враг добра, нежели чем злоба". Может ли быть глупость или/и слабость грехом, на Ваш взгляд? Думаю, что глупость может быть грехом, когда это нежелание человека получать знания. Когда глупость это выбор самого человека. В книге Притч в Библии глупость часто противопоставляется мудрости: «Мудрость разумного - знание пути своего, глупость же безрассудных — заблуждение» (Прит.14:8). Глупый человек не желает познавать истину, его устраивает его положение вещей. Глупость здесь соседствует с ленью. Автор наставлений призывает: «Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым» (Прит.6:6). Поэтому если человек просто отказывается, чтобы приобретать знания, что бы трудиться для этого, то он несомненно грешит. Не считаю, что в этом случае глупость может быть названа природной слабостью.

2) возможна ли "ложь /или притворство/ во спасение" ? Строго говоря, в Библии нет запрета на ложь, как просто на неправильную передачу информации. В Писании ложь — это или лжесвидетесльство, то есть свидетельство с целью навредить ближнему или искажение Божественной истины, ради собственной выгоды. Известны некоторые библейские герои, поведение которых можно охарактеризовать, как «ложь во спасение».

Самая известная библейская история на эту тему про блудницу Раав, которая спрятала израильских шпионов (Иис. Нав, 2 глава). Но главное здесь, несомненно, в намерении человека. В частности, намерение Раав было спасти от гибели ее гостей, а не просто поупражняться в хитрости, прикрывшись «благочестивым поводом». Поэтому и в современном мире мы должны в первую очередь думать, что мы можем сделать, чтобы помочь человеку или даже более высоко: как мы можем исполнить волю Божью. И когда мы совершаем что-то во благо другого, ради любви в ближнему, то это и становится критерием оценки правильности наших действий.

3) не может ли библеистика (научное исследование текстов Библии) вредить силе нашей веры? Честное исследование текстов Писания может нас привести к неожиданным результатам и поэтому может нас удивить и даже напугать. Для кого-то такие результаты могут показаться подрывающими «основы веры», а скорее просто разрушающими определенные мифы, которые были у человека прежде. Думаю, что большинство христиан смогут достаточно спокойно пережить такую встряску своей веры. И пройдя через испытания, вера только укрепится и станет сильнее. Но не исключаю, что для некоторых серьезное изучение Библии может быть и слишком неподъемной ношей. Здесь на помощь должна прийти церковная община, в том числе в лице исследователей Библии и других служителей Церкви. Ведь вера, основанная на познании Писания, объединяет христиан. Поэтому совместное прочтение и обсуждение Библии в общине, в том числе спорных текстов, поможет верующему ответить на самые непростые вопросы.

Наталья Адаменко, научный сотрудник и преподаватель миссиологии Свято-Филаретовского православно-христианского института

1) известно утверждение лютеранского богослова Д. Бонхеффера: "глупость - еще более опасный враг добра, нежели чем злоба". Может ли быть глупость или/и слабость грехом, на Ваш взгляд? Если говорить только о глупости (а Дитрих Бонхёффер писал именно о ней, а не о слабости), то глупость, несомненно, может быть грехом, если человек сознательно сам себя оглупляет или позволяет оглуплять. Глупость, по Бонхёфферу, - это не интеллектуальное, а социальное и психологическое явление. Как пишет Бонхёффер: «Власть одних нуждается в глупости других». Причина же глупости в том, что «личность, подавленная зрелищем всесокрушающей власти, лишается внутренней самостоятельности и (более или менее бессознательно) отрекается от поиска собственной позиции в создающейся ситуации».

Тоталитарная власть нуждается во всеобщей глупости и создает её пропагандой и террором, а люди под этой властью, желая сохранить себя и свою жизнь, поддаются на пропаганду и сами ослепляют, оглушают и оглупляют себя, как бы не видя, не слыша и не понимая зла, творящегося вокруг.

Как человеку перестать быть глупым? Как перестать закрывать глаза и уши от зла? Как перестать говорить лозунгами? Для этого нужно прежде всего уверовать во всемогущество Божье и избавиться от страха перед смертью, что позволяет занять ответственную внутреннюю позицию по отношению к любой власти и ко всем внешним обстоятельствам своей жизни. Ведь подлинное внутреннее освобождение возможно для человека лишь если он обретет опору в Боге и веру в воскресение. Мы знаем, что «начало мудрости - страх Господень» (Пс 110:10), и Христос Своим Воскресением хочет «избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» (Евр. 2:15).

2) возможна ли "ложь /или притворство/ во спасение"?

Вопрос о «святой лжи» – это всегда вопрос о мере компромисса, на который может пойти христианин в отношении к себе самому и другим людям, компромисс же всегда представляет собой сложную этическую проблему. Сказать ли горькую правду или сказать ложь? А может быть, пока сказать только часть правды и немного солгать, чтобы он не волновался? Или лучше просто промолчать и пусть всё остается, как есть?

Все эти вопросы рано или поздно встают перед христианами и особенно часто – во время благовестия, когда нам нужно предложить человеку выбор между двумя путями: путем жизни и пути смерти. Конечно, здесь невозможно скрывать от человека правду о гибельности пути смерти, жизни без Бога. Ведь тогда будет невозможен и сам выбор… Общественная, политическая, экономическая, семейная жизнь тоже часто строиться на лжи и полуправде и, соглашаясь с этими допущениями, мы часто забываем, что наша цель «искать Царство Божье и правды его» (Мы 6:33), что дьявол «лжец и отец лжи» (Ин 8:44), а «дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога» (1 Ин 3:10).

Можно не только других успокаивать «святой ложью», но и себя тоже, тогда это называется самообманом, лицемерием, ношением благочестивой маски. Вера нам нужна не только для утешения в скорбях, некоего «обезболивания» в горестях земной жизни, но для преображения этой жизни и для обретения жизни вечной, а для этого нужно, прежде всего, перестать обманывать себя и других, лгать и притворяться.

Ещё в Ветхом завете мы можем прочитать заповедь: «Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга» (Лев 19:12), а также «устами лицемер губит ближнего своего, но праведники прозорливостью спасаются» (Прит 11:9), «уста правдивые вечно пребывают, а лживый язык - только на мгновение» (Прит 12:19). Пророк Исайя обличал: «уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство» (Ис 59:3-4).

Эти и ещё множество цитат из Священного Писания говорят нам о том, что христианину невозможно идти на компромисс со своей совестью и лгать, даже во имя какой-то «высшей цели», потому что мир сей построен на компромиссах с злом, пропитан ложью и не принимает правду. В этом легко может убедиться любой христианин, если он начнет бескомпромиссно следовать Евангелию в своей жизни, искать правду, говорить правду, жить без лжи, «святой» или обычной. Реакция мира сего будет быстрой и жесткой, и именно об этом Господь наш Иисус Христос честно предупреждает Своих учеников:

«И будут предавать вас и родители, и братья, и родичи, и друзья, и некоторых из вас лишат жизни; и будете вы всем ненавистны за имя Мое» (Лк 21:16-17).

Впрочем, всегда говоря правду, нужно не терять мудрости и помнить о том, что иногда лучше молчать, не говоря ничего, чтобы не стать предателем и не выдать людей на мучение и смерть. Ведь предатель тоже формально говорит правду.

Также нужно проявлять осмотрительность в обличении зла мира сего, находя приемлемые формы для этого, и терпение во время проповеди Евангелия. Ведь для того, чтобы человек решился следовать за Христом и захотел стать его учеником, он должен прежде узнать и полюбить Его. Борьба со злом и ложью в себе и вокруг себя нам тоже необходимы, но если любишь, то бороться легче, ведь любовь учит мудрости.

3) не может ли библеистика (научное исследование текстов Библии) вредить силе нашей веры?

Само по себе изучение Священного Писания как текста, в том числе как литературного, исторического и культурного памятника определенной эпохи, вере вредить не может, но выводы, которые можно сделать на основании этих исследований, могут повредить вере, причем только в одном случае - если вера основана только на словах Библии, на её букве, а не на живом Богообщении. Научное исследование всегда основано на сомнении: «А что, если это не так…». И ученый, исследуя библейские тексты, сравнивая их с другими того же времени, изучая историю и культуру может на основании научных фактов делать выводы, которые противоречат общепризнанному толкованию текста или его авторства, датировки и т.п. Тогда научное исследование текста Библии, например, авторства текстов, редакторской правки и т.п., воспринимается как попытка разрушения самой веры.

Тогда возникает вопрос: а на чем основана наше вера, если простое сомнение в священных текстах может поколебать или разрушить её? Произошла ли наша встреча со Христом, имеем ли мы через Него общение с нашим Небесным Отцом, живем ли в Духе Святом? Если мы состоим в общении с живым воскресшим Христом, то духовный опыт Богообщения на протяжении многих веков, сохраненный для нас Церковью в Священном Писании вдохновляет нас и утверждает нашу веру, укрепляет надежду. Но важно помнить, что Богообщение продолжается и сейчас, и Священная история не завершилась в I веке, вместе с написанием Апокалипсиса или в III веке с канонизацией Священного Писания, что она продолжается и сейчас, что Дух Святой также дышит в Церкви, как и в день Пятидесятницы.

Брэдн Бюркле, магистр теологии (PLTS , Калифорния), пастор, преподаватель Теологической Семинарии ЕЛЦ

1) Редкий случай, когда я не соглашусь с Бонхеффером... Даже если понимать глупость, как сознательный отказ использование своего богоданного ума из-за предрассудков или боязни отречься от своих прежних взглядов, все же мне кажется, что злоба (которую я понимаю, как сознательное желание противостоять добрым намерением) - хуже.

Как преподаватель, я надеюсь, что Бонхеффер не прав, когда он говорит - "Против глупости мы беззащитны. Но я нахожу, что он прав, когд описывает ситуацию, когда "доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному суждению, просто не верят - в подобных случаях, глупец даже превращается в критика, а если факты неопровержимы - их просто отвергают как ничего не значащую случайность. При этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен, если в раздражении, которому легко поддается, он переходит в нападение."

2) Существует ли "ложь в спасении"?

Писание очень ясно свидетельствует о силе нашего языка; слово может нести жизнь и может наносить огромный вред. Мне кажется, что вопрос о правде/лжи лучше всего рассматривать не в рамках философской этике, а в свете Библии, в частности 8-о заповеди.

В своем объяснении к ней в Кратких и Больших катехизисах, Мартин Лютер правильно, на мой взгляд, говорит об этом вопросе, как о вопросе блага моего ближнего - "каждый должен использовать свой язык так, чтобы он служил во благо всем, для покрытия грехов и немощей ближнего своего, для их оправдания, преуменьшения и приукрашивания их [выставляя в наилучшем свете]." (БК).

Порой мы, грешные люди, "говорим правду" лишь для того, чтобы сделать другому больно; а иногда мы сознательно искажаем правду якобы ради ближнего. Существуют ли такие случая, когда мы действительно ради ближнего не говорим всю правду? Бывает ли так, что мы прикрываемся такой "заботой," хотя на самое деле мы лжем, потому что нам самим тяжело смотреть правду в лицо?

Я думаю, что ответ на оба вопроса - "да."

3) не может ли  библеистика  (научное исследование текстов Библии) вредить силе нашей веры?

Это такой вопрос, как "не может ли топор быть использован в акте насилия против человека?"

Конечно, может. Но в этом случае он используется не по назначению.

И, в отличие от топора, в самой библеистике нет ничего, которая была бы направлена на уничтожение. С моей точки зрение, библеистка показывает очень серьезное отношение к вопросу толкования Писания и, тем самым, выражает ее к нему уважение.